Τσίπρας για Σκοπιανό: Η ΝΔ είχε δώσει το όνομα από το 2005 και επέλεξε διχασμό

Κατά τη διάρκεια της παρουσίας του πρωθυπουργού στο πλατό του ΣΚΑΪ, τόσο τις ερωτήσεις της Σίας Κοσιώνη και του Αλέξη Παπαχελά ο πρωθυπουργός φάνηκε ανεπαρκής στην πλειοψηφία των απαντήσεων…
– Πώς νιώθετε για την ήττα στις ευρωεκλογές και για το γεγονός ότι ο κόσμος σας «μαύρισε»;
-Δεν αισθάνομαι ότι μας μαύρισαν, κι άλλες φορές έχουμε χάσει. Μετά από 4,5 χρόνια θα εκφρασθεί και η δυσαρέσκεια και η κόπωση του εκλογικού σώματος, αλλά πήραμε ένα 24%. Στις προηγούμενες ευρωεκλογές είχαμε πάρει 26%. Ο ΣΥΡΙΖΑ πήρε ποσοστό που τον κατατάσσει στα ισχυρότερα κόμματα της κεντροαριστεράς στην Ευρώπη. Υπήρξε βουβό κλίμα και δεν είχαμε εκτιμήσει τη μεγάλη διαφορά με τη ΝΔ. Δεν μπορώ να «απέσχω» από το μήνυμα του λαού. Ο ΣΥΡΙΖΑ πέτυχε στον βασικό του στόχο να βγούμε από τα μνημόνια.
– Μήπως ο λαός σας χρεώνει ότι φέρατε ένα ακόμη μνημόνιο; Δημιουργήσατε πολύ μεγάλες προσδοκίες. Μοιάζει σα να θέλετε να ξεχάσετε γιατί περάσαμε αυτή την τετραετία τόσο δύσκολα;
-Ζητήσατε από τον κ.Καραμανλή να απολογηθεί; Από τον κ.Σαμαρά; Εγώ να απολογηθώ όσο θέλετε.
-Εμείς ζητήσαμε, αλλά δεν μας παρακολουθείτε
-Δεν σας παρακολουθώ πολύ. Λειτουργείτε σα να ξεκίνησαν όλα το 2015. Το 2009 ήρθε ο κ.Παπανδρέου και είπε λεφτά υπάρχουν και είχαμε έλλειμμα 15%, ο κ.Σαμαράς μας άφησε με 28% ανεργία. Αναγκασθήκαμε να πάμε σε συμβιβασμό και πήγα αμέσως σε εκλογές. Δεν υπάρχει λόγος να μιλάμε με ένταση. Θέλω να μιλήσω από καρδιάς. Οι επιλογές που έκανα ήταν πολύ δύσκολες.
-Διαλέξατε τον κ.Βαρουφάκη…
-Αφήστε με μιλήσω μόνος μου για τις λάθος επιλογές. Τις έχω παραδεχθεί αυτές τις ευθύνες. Η κρίσιμη πολιτική επιλογή ήταν να μην οδηγηθεί η χώρα εκτός ευρωζώνης και να οδηγηθούμε στις κάλπες να δώσει με πλήρη επίγνωση της πραγματικότητας ο ελληνικός λαός.
-Αν δεν είχατε πιέσει την κυβέρνηση Σαμαρά και είχε βγει τότε Πρόεδρος…
-Ο κ.Σαμαράς με επιλογή του δεν έκανε τίποτα για να ολοκληρώσει τότε την πέμπτη αξιολόγηση. Σήκωσε τα μολύβια. Επίσπευσε την εκλογή Προέδρου γιατί είχε φτιάξει το σενάριο της αριστερής παρένθεσης, αφήνοντας και άδεια τα ταμεία. Ο σχεδιασμός του δεν ήταν να έρθει σε συμβιβασμό με τον ΣΥΡΙΖΑ, δεν ήρθε να παραδώσει στο Μαξίμου.
Ο Αλέξης Τσίπρας, πάντως, παραδέχθηκε μεν ότι υπήρξαν συνέπειες από την πολιτική που ακολούθησε ο ΣΥΡΙΖΑ, υποστήριξε δε ότι ο λογαριασμός της διακυβέρνησής του δεν συγκρίνεται με εκείνον των προηγούμενων κυβερνήσεων. Μάλιστα, ο πρωθυπουργός παραδέχθηκε ότι το 2015 στην Ευρωπαϊκή Ενωση ήταν καλύτερα προετοιμασμένοι από την κυβέρνησή του. «Είχαμε την αφέλεια ότι οι εταίροι μας θα σεβόντουσαν τη λαϊκή ετυμηγορία, αλλά ήταν καλύτερα προετοιμασμένοι από μας. Υπήρξαν συνέπειες, αλλά όχι τραγικές. Ήμασταν στο χείλος του γκρεμού, μας είχαν στριμώξει στον τοίχο. Ηταν η επιμονή του Σόιμπλε.
Η υπερφορολόγηση της μεσαίας τάξης
Να επιστρέψουμε στο γιατί χάσατε. Αυτό που σας κόστισε περισσότερο ήταν η μεσαία τάξη. θεωρείτε ότι η υπερφορολόγηση του μεσαίου πληθυσμού ήταν λάθος; Πιστεύετε ότι εκεί χάσατε το παιχνίδι;
-Εχουμε επιστροφή στο εισόδημα της μεσαίας τάξης. Είναι θυμωμένος αυτός που έχει χάσει 5.500 ευρώ και του επιστρέφονται 600 ευρώ. Η σωστή βάση είναι ότι τα νοικοκυριά ήταν εξαντλημένα την προηγούμενη περίοδο και εμείς τους δώσαμε την ευκαιρία να πάρουν ανάσα. Είναι έρευνα της ΕΛΣΤΑΤ. Πιστεύετε ότι η μεγάλη λεηλασία στη μεσαία τάξη έγινε από το 2015 έως σήμερα; Ηταν μια πολιτική ηπιότερης προσαρμογής από αυτή που ζήσαμε από το 2010 έως το 2015. Ο κόσμος δεν μπορούσε να αγοράσει και έμπαιναν λουκέτα.
-Να δούμε τι υποσχεθήκατε.
-Μπερδεύετε τις προγραμματικές δηλώσεις του Γενάρη του ’15 με εκείνες του Σεπτέμβρη του ’15.
-Οι θεσμοί λένε ότι η κυβέρνηση αποφάσισε να υπερφορολογήσει…
– Δεν το κάναμε με ευχαρίστηση. Επρεπε να πιάσουμε τους στόχους. Ηταν λάθος να το κάνουμε με το παραπάνω, αλλά κι αυτό δεν ήταν επιλογή. Είχαμε τη δυνατότητα να κάνουμε ρεκόρ στην απορροφητικότητα του ΕΣΠΑ. Ο προϋπολογισμός των δημοσίων επενδύσεων μειώθηκε λίγο. Δεν ήταν επιλογή μας να φορτώσουμε τα βάση στους μεσαίους για να προστατεύσουμε τους πιο αδύναμους. Το 2015 βρισκόμασταν στα πρόθυρα της ανθρωπιστικής κρίσης. Και σεις στη θέση του αντίστοιχες επιλογές θα κάνατε, παρόμοιες, όχι ίδιες. Μας κατηγορούν για επιδοματική πολιτική, αλλά έτσι κάποιοι ζουν με αξιοπρέπεια.
-Ναι, αλλά η εξίσωση δεν βγαίνει…
-Στα χρόνια μας έχουμε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης, ανοίγουν επιχειρήσεις. Στα χρόνια μας έχουμε το ρεκόρ των ενεδύσεων, στον τουρισμό έχουμε φτάσει 30 εκατ. τουρίστες, παντού ανοίγουν ξενοδοχεία…
-Πολλά από αυτά όμως, ήταν πράγματα που είχαν ξεκινήσει από πριν, π.χ. τα περιφερειακά αεροδρόμια…
-Να σας πω για επενδύσεις που έγιναν στα χρόνια μας; Είναι άχαρο και άδικο -σπάσαμε ταμπού- να λέτε ότι έχουμε πολιτική δογματική απέναντι στην επιχειρηματικότητα.
-Το Ελληνικό θα έπρεπε να είχε προχωρήσει…
-Ορισμένες φορές πρέπει τα του Καίσαρος τω Καίσαρι. Παραλάβαμε μια προβληματική σύμβαση. Αν δεν αναγκαζόμουν σε προωρες εκλογές. Θα είχαμε ξεκινήσει την παραχώρηση των μετοχών. Ενα οικόπεδο παραλάβαμε. Όλα έγιναν με διαρκή αγώνα. Προχωρήσαμε σε μεγάλο βαθμό, αλλά και σ’ αυτό ασκείτε κριτική.
-Θα γυρίσετε στις τακτικές του 3% στην αντιπολίτευση;
-Δεν θα είμαστε στην αντιπολίτευση. Και εσείς και οι αντίπαλοί μας, μην βιάζεστε.
«Το e-mail Χαρδούβελη το έβγαλε η Καθημερινή, πριν από τις εκλογές», παρατήρησε ο Αλέξης Παπαχελάς, στη σχετική αποστροφή του κ.Τσίπρα, ο οποίος επέμεινε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει προετοιμασθεί για την αντιπολίτευση. «Είναι μια κρίσιμη μάχη και ο ελληνικός λαός θα αποφασίσει». Ο κ.Τσίπρας επανήλθε στο ζήτημα της μεσαίας τάξης, λέγοντας ότι είναι άδικο να λέγεται ότι υπήρχε η ταξική επιλογή να χτυπηθεί η μεσαία τάξη. Δεν ξέρω τι είπε ο κ.Τσακαλώτος. Δεν ήταν επιλογή να χτυπήσουμε τη μεσαία τάξη. Μεσαία τάξη είμαι, έχω την εικόνα αυτή, δεν έχουν την εικόνα αυτοί που δεν έζησαν ποτέ δίπλα τους. Τα σαλόνια δεν τα μέμφομαι, αν έχουν φτιαχτεί με έντιμη επιχειρηματικόματα.
Για την υπόθεση Novartis
-Να πάμε στην υπόθεση Novartis, Καταγγέλλεται ένας υπουργός σας ο κ.Παπαγγελόπουλος για χειρισμούς Ρασπούτιν. Ποιός ήταν ο ρόλος του κ.Παπαγγελόπουλου, που είχε δηλώσει ότι ήταν το μεγαλύτερο σκάνδαλο;
-Δεν ξέρω αν είναι το μεγαλύτερο, αλλά είναι ένα από τα μεγαλύτερα το σκάνδαλο του φαρμάκου. Στον σκάνδαλο της Novartis υπάρχει πολύς δρόμος για να βγάλουμε συμπεράσματα. Αρχικά ούτε στην υπόθεση Τσοχατζόπουλου είχε βρεθεί μαύρο πολιτικό χρήμα
-Πως μπορείτε να το προεξοφλείτε όμως; Επαναφέρω τη δήλωση Παπαγγελόπουλου
-Είναι ένα από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα. Ηθικά είναι, μειωνόταν η φαρμακευτική δαπάνη, αλλά η Novartis συνέχιζε να παίρνει μεγάλα κονδύλια.
-Δεν έχει διαρευνηθεί ακόμη…
-Εκείνη την περίοδο η χώρα είχε μεγαλύτερη φαρμακευτική δαπάνη κατά 4 δισ. μεγαλύτερη. Η Novartis είχε εσωτερική πληροφόρηση και δεν είχε χασούρα από το PSI παρά 2-3%, ενώ άλλες εταιρείες έχασαν 20% από τα ομόλογα του ελληνικού δημοσίου.
-Βγάλατε στα μανταλάκια κάποιους ανθρώπους, μέσα ενημέρωσης που είχαν σχέση με σας…
-Η εισαγγελία Διαφθοράς έστειλε τη δικογραφία στη Βουλή με δέκα πολιτικά πρόσωπα. Εκτός κι αν θεωρείτε ότι εμείς υποδείξαμε στην εισαγγελία να στείλει δέκα πολιτικά πρόσωπα
-Το λέει ο κ.Αγγελής, ότι υπήρξαν συγκεκριμένες πιέσεις για στοχοποίηση προσώπων
-Ο κ.Αγγελής λέει ότι το σκάνδαλο Novartis είναι ένα υπαρκτό σκάνδαλο. δεν μπορώ να απαντήσω αν υπήρξαν λάθη από την πλευρά της Δικαιοσύνης.
-Το τεκμήριο της αθωώτητας παραβιάστηκε για όλους
-Οχι. Και αντί να ζητάτε εξηγήσεις από τον πρώην πρωθυπουργό γιατί ήταν τόσο μεγάλη η δαπάνη… Ας αφήσουμε τη Δικαιοσύνη να αποφανθεί.
-Δεν προέκυψε κάτι γι΄αυτό δεν πήγατε σε ειδικά δικαστήρια
-Δεν υπήρξε πολιτική επιλογή ποινικοποίησης. Υπάρχουν έρευνες , αλλά όχι να μας λέτε ότι δεν υπάρχει και σκάνδαλο….
-Οταν έρθει η υπόθεση Παπαγγελόπουλου στη Βουλή, εσείς συμφωνείτε για εξεταστική επιτροπή;
-Είναι καραμπινάτο σκάνδαλο, τεράστιας σημασίας, αφορά το φάρμακο που το πλήρωναν ακριβότερα οι συνταξιούχοι απ΄ όλη την Ευρώπη και είχε σκανδαλώδη μεταχείριση μια εταιρεία. Δεν προσπερνάω τίποτα. Η υπόθεση ξεκίνησε από το FBI…
-Δεν είναι έτσι, πήγε ένας δικηγόρος και κατέθεσε. Το FBI δεν έχει βρει απολύτως τίποτα.
-Εγώ βλέπω το πολιτικό σκέλος και αυτό είναι ότι την επίμαχη περίοδο, η Novartis έπαιρνε τιμές άλλες από τις άλλες εταιρείες, τί έπρεπε να κάνω;
-Για την αλλαγή στην ηγεσία της Δικαιοσύνης. Ο κ.Παυλόπουλος δεν θα υπογράψει
-Κινηθήκαμε στο πλαίσιο του Συντάγματος και τους νόμους. Η διαδικασία ξεκίνησε σύμφωνα με τον προγραμματισμό. Δεν είχαν προκηρυχθεί οι εκλογές, τις είχα προαναγγείλει. Η ΝΔ θεωρεί τη Δικαιοσύνη ότι πρέπει να είναι δικοί τους. Εμείς δεν έχουμε δικές μας υποθέσεις, δεν έχουμε θαλασσοδάνεια, δεν έχουμε πρεμούρες. Δεν είναι δυνατόν να λέτε σε μένα ότι εμείς θέλουμε να ελέγξουμε τη Δικαιοσύνη. Ο πρόεδρος της Δημοκρατίας μέχρι τώρα έχει τηρήσει στο ακέραιο τη συνταγματική νομινότητα, αλλά μου είπε ότι δεν πρέπει να ανακοινώσει την απόφασή του πριν τις εκλογές. Είμαι βέβαιος ότι μετά τις εκλογές θα κάνει αυτό που ορίζει το Σύνταγμα και ο νόμος.
-Τρέξατε και την αλλαγή του Ποινικού Κώδικα και πλέον μπορούν να αποφυλακισθούν υπό όρους και οι πολυισοβίτες της 17Ν
-Το διάβασα, δεν είναι ακριβές. Ο νέος Κώδικας προβλέπει αύξηση των ετών έκτισης. Η απόλυση υπό όρους δεν είναι αυτόματη διαδικασία, πρέπει να αποφασίσει το δικαστικό συμβούλιο. Το να παρουσιάζετε ως ειλημμένη και σκόπιμη και δεδομένη την αποφυλάκιση…
-Τη δυνατότητα αποφυλάκισης
-Ο ποινικός κώδικας αυξάνει τα χρόνια…
-Για την οριστική απόλυση. Αν αύριο βγει με όρους ο κ.Γιωτόπουλος με 17 φορές ισόβια ή ο Κουφοντίνας με 11 φορές ισόβια, θα λέτε ότι εσείς ο πρωθυπουργός κάνατε καλά τη δουλειά σας;
-Είναι fake news να απαράγετε ότι εμείς θέλουμε να βγάλουμε έξω τον Γιωτόπουλο και τον Κουφοντίνα. Ο νόμος φτιάχθηκε από επιτροπή έγκυρων νομικών που μόνο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι. Ο νόμος μπήκε σε διαβούλευση επί έξι μήνες και τώρα ασκείτε κριτική
-Γιατί δεν βάλατε εξαίρεση για τους τρομοκράτες;
-Ο ποινικός κώδικας φτιάχθηκε από νομοπαρασκευαστική επιτροπή και έμεινε σε διαβούλευση επί έξι μήνες, πουθενά δεν διάβασα κριτική ότι δίνει τη δυνατότητα απόλυσης των πολυισοβιτών.
Ο Πολάκης… μαζεύτηκε μόνος του
Κληθείς να σχολιάσει τη στάση του Παύλου Πολάκη ο κ.Τσίπρας για μια ακόμη φορά υπεραπίσθηκε την πολιτική ηγεσία του υπουργείου Υγείας. «Θα ήταν άδικο για μια ανάρτηση να παραβλέψω ότι Πολάκης και Ξανθός έστησαν στα πόδια του το δημόσιο σύστημα υγείας. Ο ίδιος έχει καταλάβει το λάθος και έχει σταματήσει να κάνει τέτοιες αναρτήσεις το τελευταίο διάστημα. Είναι άδικο «να μαζέψω» έναν υπουργό που έχει κάνει τόσο σημαντικό έργο, μαζεύτηκε μόνος του.

Ο κ.Τσίπρας, υποστήριξε ότι δεν αποτελεί κριτική να μιλάει για τη Δικαιοσύνη.
«Ποιός τελικά είναι ο Αλέξης Τσίπρας;» ρώτησε ο Αλέξης Παπαχελάς, αναφέροντας τον τρόπο που φέρθηκε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ στον κ.Αλαβάνο, τη Ζωή Κωνσταντοπούλου, τον Βαρουφάκη, τον Λαφαζάνη, τον Πάνο Καμμένο, αλλά και τον Κώστα Καραμανλή. «Εγώ δεν διέρρηξα ποτέ σχέσεις με συμμάχους ή συντρόφους με δική μου πρωτοβουλία. Ανέχθηκα παραπάνω απ΄ότι έπρεπε. Μιλήσατε για τον Βαρουφάκη, για τον Λαφαζάνη, την Κωνσταντοπούλου. Μπορώ να κριθώ γιατί δεν έκανα κάτι πιο νωρίς με όλους αυτούς. Για τον Καμμένο η συνεργασία ήταν αποτέλεσμα όχι κανονικότητας. Το μνημόνιο αναδιάταξε τις πολιτικές γραμμές, έφερε μαζί τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ. Οθρώς διάλεξα κατά την άποψή μου ότι την ώρα της διαπραγμάτευσης δεν θα έλεγε “βάστα γερά Γερούν”- σας θυμίζω ήταν ο Βενιζέλος τότε πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ όυτε καν η Γεννηματά. Οταν φθάσαμε στο Μακεδονικό, και βγήκαμε από τα μνημόνια έκλεισε ο κύκλος της συνεργασίας. Το ήξερε και ο Καμμένος. Δεν έχει νόημα. Δεν τον έριξα από το σκάφος, ολοκληρώθηκε ένας κύκλος.
-Πήρατε και στελέχη του…
-Ηταν υπουργοί, στήριξαν την κυβέρνηση από την αρχή έως το τέλος, ο Πάνος Καμμένος ένιωσε ότι έπρεπε να ρίξει την κυβέρνηση για το Μακεδονικό
-Για χάρη του θυσιάσατε και τον αρχιτέκτονα της Συμφωνίας για το Μακεδονικό
-Δεν τον θυσίασα, παραιτήθηκε. Εχω δύο πολιτικά τέκνα με επώδυνους τοκετούς, ένα η έξοδος από τα Μνημόνια και ένα η Συμφωνία των Πρεσπών, που αναδεικνύεται υπουκρισία και απίστευτη πατροδοκαπηλεία. Αναφέρομαι στο γεγονός ότι ο κ.Μητσοτάκης και εσείς εδώ στο Σκάι που είχατε τη γνώμη ότι έπρεπε να λυθεί το θέμα, οργανώσατε εκστρατεία και ρίξατε δηλητήριο, ότι ο Τσίπρας πρόδωσε, όταν το όνομα το είχαν δώσει από το 2005. Αναγκάσαμε τους γείτονές μας να πάνε σε συνταγματική αλλαγή. Αν έστελνα επιστολή στον πλανητάρχη, στους ευρωπαίους ηγέτες και έλεγε αυτά που έλεγε η επιστολή Καραμανλή… Το βέτο είναι άλλη ιστορία. Μέμφομαι τη ΝΔ που είχε υιοθετήσει τη γραμμή Σαμαρά, όχι τον κ.Καραμανλή. Στήθηκε μια εθνική σκευωρία για να δημιουργηθεί ότι πήραμε εθνική συμφωνία, μαζί με τον Προκόπη Παυλόπουλο που έπαιξε σημαντικό ρόλο στη συνταγματική αναθεώρηση. Μετά το Βουκουρέστι δούλευαν στη διπλή ονομασία.
-Γιατί αφήσατε έξω από τη διαπραγμάτευση την αντιπολίτευση;
-Ηταν ενημερωμένη απόλυτα η αντιπολίτευση. Η ΝΔ είχε δώσει το όνομα από το 2005 και επέλεξε διχασμό.
-Το διχασμό ως εργαλείο στην πολιτική τον βάλατε εσείς.
– Σε όλα μου τα διαγγέλματα έλεγα ότι οι Ελληνίδες και οι Έλληνες πρέπει να είμαστε ενωμένοι. θεωρώ ότι το μακεδονικό και η λύση του και η στρατηγική μας στην Ανατολική Μεσόγειο έχει δημιουργήσει τις δυνατότητες η Ελλάδα να έχει γίνει μια χώρα κανονική, από μαύρο πρόβατο.
-Αν χάσετε τις εκλογές την Κυριακή, θα παραιτηθείτε;
-Εχουμε την Κυριακή κρίσιμη αναμέτρηση για να κερδίσουμε και όχι για να χάσουμε. Οταν πας για να κερδίσεις δεν σκέφτασαι την ποθανότητα της ήττας. Εχω τη συνείδησή μου ήσυχη, όποιο και να είναι το εκλογικό αποτέλεσμα. Πιστεύω ότι ο ελληνικός λαός θα πάρει αποφάσεις τη ζωή του.